花了近一個小時。劉浩然這才將整篇報告全部看完。待撫叭報告，現眾人已經6續看完了。劉浩然頓了一會便開口道︰「怎麼樣，大家看了後有什麼想法，都說說。」
眾人互視一眼，都沒有說話。這里面牽涉到新政問題，而新政是劉浩然一手制定出來的。他們還需要將自己的意見醞釀成合適的字詞。
看到大家都默不作聲，劉浩然笑了笑開口道︰「那我先來說幾句，先這篇報告寫的非常好，除了詳盡、分析有道之外最重要的就是公正。無論壞或好，只要現了問題都列出來了。我以前就說過，任何事物有利也有弊。例如這份報告中的烏莊。經濟展了。百姓們生活提高了，但是社會風俗卻低劣了。這是一個很嚴重的問題。」
說到這里，劉浩然看了一眼眾人繼續道︰「大家應該都知道風俗的重要性。大明法律雖然繁多，但是不可能時時玄刻處處管著每一個百姓的一舉一動。這個時候社會道德就起著關鍵性的作用。而社會道德是什麼？就是風俗！」
「風俗，人心之所向，人心一趨，便成了風俗。孟聖曾言，作于其心，害于其事；作于其事，害于其政。而今我大行新政，讀書人秉承的學術為之一變。而學術變了則心術隨變，當人們的心術為之一變時，世道風俗也隨之而變
「新政行之有十數年。已見大效，但是也露其弊端，可見其說還不圓滿，大家說說各自的想法，也好為之完善。」
听到劉浩然將調子安下來了，大家便開始言了。
「陛下，風俗為禮制之表體，而禮制乃道之器。然大明風俗秉承前宋之習，已經盡數俗化。如冠禮，而今民間，早已少行此禮；如嫁娶。民間以論財為重，此為夷蠻之道，然後百姓樂津于此，賢者也不能幸免，故而只能曰之「故俗而已」；如葬禮，按古禮當不應佛事，不設樂部，而今就是讀書之家，也不能免幸，曰之，吾未能違俗而」；以祭禮，理應支子不祭，祭則從宗子。陛下下詔大行冠禮，當是復興古禮，以正禮制。善大焉。故臣認為，官府當以重行禮制，以約風
「不過禮制當循兩方面，第一禮制俗化，二是禮制簡化，繁不如簡之易境也，泛不如切之契要也，驟革不如相因之默喻也。陛下。再竊以為欲安天下，在息盜賊不法，欲盜之息，在保良善，而欲民之善，存明禮制。禮制明，則人之節儉，節儉利無求，無求則廉恥立，而禮為之心生，奸盜為之原塞哉
安然還是儒家讀書人的思想，將明禮看做是解決問題的萬能之藥。
徐茂誠卻出言反駁了︰「陛下，臣認為安大人前言謂之有禮，後言有失全善。臣曾在湖南衡陽府任職。曾遇到一件事。地方曾出現一不孝不悅之人，其鄉遵循鄉約，以行孝梯，出此事情，故而鄉老遵鄉約而行，不僅罪其子弟，還要歸罪其父兄有失教，故而父兄受牽連。此後，鄉間出逆子。父兄不敢相告于鄉間，唯恐逆子未懲而父先得罪，是謂講鄉約而不孝不梯之人益多。」
李道君在一旁接言道︰「陛下，諸位大人，臣補充幾句。臣在蘇州烏莊調研時曾遇到一件事，時值蘇州大旱，地方減產，蘇州協贊會決議，禁止游船、入酒樓等活動，以彰簡省。然富家人避入僧舍，以敬佛為由，治食而宴，反倒是游船數百口人、酒樓上千口人為之失業，更顯困頓。」
听到這里。劉浩然也是無可奈何地搖搖頭，像這種事情，大明治下還生很多。不少官員還秉承舊的思維，認為其職在與教化百姓，引導向善，所以一遇到什麼事情就采用行政手段進行大力干涉，其本意是好的，結果到後來卻恰得其反，還帶來一些新的問題。
葉宗茂默然一會接言道︰「陛下，臣竊認為風俗能溺人，大抵之風俗能溺人。猶如醉者之酣于酒，睡者之酣于夢。君子當獨醒獨覺，而官府不僅要醒覺。還要醒人覺人。如民間奢侈漸行，有人獨行，仍持儉樸，則鄉民百姓可能會請讓輕鄙，而這時官府當彰其行，以易風移
這得確是一個值得注意的地方，劉浩然點了點頭，然後轉向李道君道︰「這篇報告是你做出來的，你有什麼想法？」
「回稟陛下。諸位大人。以臣之見，官府持守當在律法。故而官府當多倡法治，少涉民俗。換以其它手段加以引導。如地方災情，確當以節儉為重。然富家有錢奢華。可任由其奢華，許多小民還能靠此獲取衣食，維持生計。如那些富家吃得是海鮮野味，美酒佳肴，在某些人看來，這些東西換取的糧食能養活數百口人。但是從另外一個方面考慮。就算禁止富家吃這些東西。小民們就能填飽肚子了嗎？不如就此不管，富家繼續吃。酒樓游船得了厚利，伙計們有了薪水，國家得了稅利，甚至涉及到賣海鮮野味的渣夫獵戶也得了好處。
故而只要富家吃得是自己的錢，他想怎麼吃都是他的事情。
,「臣曾觀蘇州吳縣與襄陽南漳兩地縣衙，吳縣富足無比。其縣令協理卻是極為輕松。南漳頓困，其縣令協理卻是繁煩操勞。何故？臣曾細察之，吳縣縣衙少有涉民之政，任百姓自謀其利，每年不過籌戈,水利工程幾何，直道橋梁若干，學堂幾所等等，屆時再包給營造商戶，監工而造。而南漳縣衙，春季憂百姓耕種，夏季憂洪滿。秋季憂收獲。冬季憂寒凍，日日不得輕閑
「臣以為，百姓知道逐利而行，他們手里有地，怎麼會不知道該如何種地？無糧則無食，多糧則家富，這點他們最是清楚。除谷麥之外。當種何物可盈利。只要官府告訴他們去年這些農作物的價錢，他們自當會根據自家的能力，土地的質地去考慮，
劉浩然不由撫掌贊道︰「之明所言極是。官府之職，在于教化，在于引導。何為教化，即以身作則，其身遵法，則百姓遵法，其身有信。則百姓承信。其身廉正。則百姓儉樸。何須多言口舌？何為引導？以利引之，以利輔之二如工廠急需棉麻，官府當告知百姓，百姓自會種植，而官府不必以政令迫之，只需多修水利，以保農耕。多修道橋，以保輸運。必要時可以地方之名。交涉商戶，以法保民益
劉浩然的意思大家都听明白了。官府沒有必要去處處指手畫腳。只要把基本工作做好，水利修好了，百姓們耕種就會有保障，道路橋梁修好了。百姓們就能方便地把東西運出去，甚至有時候官府出名。以地方政府的名義去約束那些唯利是圖的商戶，以律法等各種形式保障百姓們的利益，這才是官府所要做的……陛下，臣明白了工官府當少涉民事。多行職責，以法約民徐茂誠略有所思道。
劉浩然點點頭道︰「是的，剛才之明在調查報告里說得很清楚，風俗有幾個特點，一是上行下效。二是受當前的主流思想影響。上行下效，我們重法，百姓們也就知道律法的重要性；而如果主流思想是以合法的方法去追求財富，百姓自然也就會明白，什麼才能獲取最大的個人利益
說到這里劉浩然感嘆道︰「我看前朝歷代，立法的目的是在于破壞。」此言一出，眾人不冉詫異？這話是什麼意思？法律的最根本的意義就在于讓天下人遵行，怎麼說前朝歷代立法的目的在于破壞呢？
「前朝歷代制定列的律法。但是卻給了很多人律法上的特權，皇室權貴可以肆意違法而不受懲戒，刑可以不上士大夫，諸如此類。于是造成的結果是律法成了老百姓們胯子上的枷鎖，成了權貴士大夫們的工具。最後人人追求權勢。因為有了權勢，就可以凌駕于法律之上。而當他們有了權勢之後。又喜歡去違法，因為只有這樣才能顯示出他的特權。從而顯示他們與百姓大眾不同的身份。于是法律不外乎人情。法律就成了可以隨意變更的玩物。上行下效，皇室士大夫如此，百姓們也知道律法是可以通人情的，于是他們不再遵循律法，轉而追求人情。因為只要人情在，法律規則便可有可無。到最後，主流思想和風俗便變得低劣，以卑法規則去要求別人，自己卻渴望凌駕或者是卑夠月兌離律法規則。于是，什麼手段都是正常的，規則也便不成規則了。
沒有了規則，便沒有了基本公正，在一個沒有基本公正的社會里，你讓百姓們怎麼去遵循禮義廉恥？他們總要吃飯，希望獲愕富足。但是在一個沒有規則，基本公正得不到保障的社會里，你讓他們如何公正地去謀取自己的財富？于是大家只能用各種低劣的手段去謀取了，因此，守法遵禮之人成了笑柄，鑽營之人成了楷模，風俗便變得俗不可耐了
听到這里。大家都不由陷入了沉思。
,「所以，整肅風俗關鍵不是明禮。明禮只是告訴大家應該如何去做，只有正法紀。不是禮大于法。而是法大于禮。律法是人在世一切行為的最高準則，而禮則是對律法的有效補充。德主刑輔這一套是絕對不行的，父為子隱。子為父隱，我們不搞株連親族。但是也不能容忍包庇和縱容犯法
劉浩然的這席話讓眾人不由為之震驚，自古以來，遵從孔聖人的儒學，中國歷朝歷代的思想是以德為主。在他們看來，既然能夠遵德明禮，那麼遵從律法就是非常簡單的事情。今天劉浩然卻將法列在禮之上，這有點違背了孔聖之言吧。但是大家都知道劉浩然的脾氣。而且對于他這種論調，孔聖人是不會出來反對的，至于他的秉承者是不是敢反對？那還得看看，儒學不是還有一個傳統嗎，那就是「微窮理」。
在座的人結合劉浩然此前所言。已經明白了這位陛下的意思。前朝歷代秉承德主刑輔，認為士大夫這些有德之人是不要遵守法律的。所以給予了他們特權。誰知道這些士大夫不是聖人，有了特權後便忘記了德，于是律法制度被盡數破壞。律法被破壞。規則也就隨之蕩然無存。沒有規則，強者可以肆意爭奪弱者的財富，將其變為奴役，于是富者更富，窮者更窮，到這時，天下大亂也不遠了。
,「在我心目中，律法的無情卻是它最大的情！律法如水火，它不認人,只是履行規則。這個世界沒有完全的公正。但是我們必須保證最基本的公正。如果沒有基本的公正，那麼這個國家，這個社會存在的基礎和意義就沒有了。律法最大的作用是告訴百姓們哪些事情是不能做的,做了就必須付出相應代價。當百姓們知道哪些事情是做不的，那麼自然會去調整自己日常的行為。做該做的事情。那麼風俗便會為之而變。所以說，易風移俗最重要的是網正律法。律法不是講彈性,而是講剛性，剛性才能體現出律法的威嚴。保證它的公正性
劉浩然說了一番長論之後。喝了一口水後繼續說道︰「在保證律法的剛正之後，官府再去明禮則風俗會為之一變。沈尚賢說得好,這世上君子少。小人多
到這里，大家已經明白劉浩然的意思了，于是大家便就這個問題，又表了一番各自的意見。雖然安然還強調明禮，但是也知道尊法的意思。不過他心里還是有點不舒服。陛下這不是重法輕儒嗎？真要是照此執行，恐怕會引來眾多非議。說不得一些儒生會以暴秦為例來反駁。不過上次歷史大反思和大討論。大明已經討論出，暴秦之滅的確在于其法酷苛，而又不行于仁德。但是安然听了劉浩然今天這番話，又得出了
個的心一。那就是暴秦之法不是酷在其嚴。而是酷在其不公。…
總結了一番後。劉浩然轉向李道君道︰「之明，我看你這篇報告中還有提及了許多其它問題，都說說吧
,「是的陛下。先是東南人稠地少，就以烏莊為例，每戶基本上都達不到大明每丁應授的田地，據臣統計，明歷九年，烏莊每口授地僅為九畝，這還要包括種植棉麻桑等物的雜地。」
劉浩然不由皺眉，這得確是個大問題。大明是以田地畝數來收賦稅的，田地少，人口相對多。則會造成「人均賦稅不足」。只有人口和所佔田地成合適的比例，才能保證最高的賦稅。雖然這個時候大明以工商賦稅為主、但是田賦的糧食如果年年下降，則會直接影響整個社會的安定，畢竟很多商品不能當飯吃。
,「臣認為，湖廣的多人少。而且這里富庶不讓東南。以灌子灘村為例，雖然山多。但是依然可以達到每口二十一畝地。臣從襄陽到長沙，現漢江、洞庭湖、湘江、沉江等地區依然有大片的荒地。」
李道君的意思劉浩然明白了，那就是大力向湖廣移民。劉浩然手里也有相應的數據。大江南北人口與田地比例非常不均勻，江北諸省，兩河河南、河北人口適中。山西人口密度最大，陝西人口密度最稀；在江南，福建、兩廣、安徽人口密度適中，江蘇、淅江人口密度最大，而湖廣人口最稀。
所以劉浩然與內閣幾經商議，確定在第二個五年計刮中，人口密度適中的省份就繼續保持，人口密度多的就大肆向人其密度稀的地區遷移。江北，東北是一個遷移重點，陝西、甘肅由于水土保持的國策，將不會有太多的舉動；而在江南，以江淅之民填湖廣將是未來數年的重點。
而這種遷移的手段一是他鄉授地，二是軍隊屯居。他鄉授地就不用說了，軍隊屯居則是大明常備、守備軍都是異地服役，退伍之後一般都鼓勵在駐地退伍居住。或者是指定優惠政策地區鼓勵前往他地居住。其他遷居的形式有文人游歷四方，商人他地經營，工人異鄉為工。不過這牽涉一個問題，那就是戶籍問題。
大明雖然對戶籍控制非常嚴厲，但是有兩個好處，一是不固定籍業，也就是說戶籍一欄雖然有從事何種職業，但是絕不會強制百姓們就此從事這一固定職業，而且子承父業。籍業隨時可以變更，而且妾更非常容易。不過這里有一個問題，那就是你一旦籍業改變。所受的社會福利待遇就會改變。
第二個好處是不拘你遷移或游歷。你只要拿著「身份證」就可以游歷大明諸地，至于你是不是有生計，家里的地是不是有人。官府不管，他屆時只管照章收賦稅就行了。不過這還是有一些約束，例如你住旅館、乘船坐車需要登記你的「身份證」而在城鎮鄉村，巡捕隨時可以檢查你的「身份證」如果是假證或是你是個通輯犯，那就」
戶籍從理論上也是可以遷移的，而且非常方便，不過這里牽涉到很多問題，例如你是商人。在老家有老婆孩子，屆時你一個人遷移到了新地，老家的戶主和戶籍如何改變，如果你在新地又納了一房小妾，新戶籍如何更變，老戶籍如何更變，都有很詳細的明文規定，反正實際操作比較麻煩
所以很多商人文人游歷經商到了新地，所以家里還有老婆孩子，不方便的話干脆不遷戶籍。只要到當地所在地的內政局備個案。告知自己將在這里常居就行了。因為與大明百姓密切相關的醫療保障執行的是一個標準，只要你是大明國民，無論在蘇州，還是在貴州鎮遠，只要是普通診治，都只需掏藥費。區別只是醫療水平的高低。
「陛下，諸位大人。臣現的第二問題就是地方官府三權分立，開始出現互彼此擎制。互相推譚的事情。臣在湖北、江西、淅江就踫到好幾次類似的事件，甚至出現了議而不決，眾人有責卻無責的情況
听到這里，劉浩然不由頭有點大。當初他進行三權分立，行政合議制，一走出于消除地方權力過于集中，不利于監管和中央掌控，所以將地方的行政、司法和軍事權力一分為三，由三個機構負責，二是防止一人擅權，不敢承擔責任。所以出現合議制。即可以防止一人擅權，又能以「集體領導。的形式「集體承擔責任」避免一個人怕承擔責任而不敢決斷的情況。
但是任何事情有利就有弊，現在地方絕對不會出現割據一方的局面，也不會出現地方權臣。但是自然也會出現「踢皮球責不歸眾」等問題，地方上就跟中樞一樣。官員之間也會有矛盾，日漸時久，他們就會把這種矛盾帶到工作上去，只要你提議和堅持的，我就反對，而且是拉黨結派地反對。就是不讓你的提議在和議會上通過。出了問題怕啥，反正是「集體決議。」要追責大家一起被追責，我就不信你將所有的人都換了。
「明確職責。每個人的日常職責劃分清楚，合議只是決定重大的事情，不是雞毛菲皮的事情都要拿來合議。你們好好討論一下，各省也要好好討論一下，然後再讓內閣完善劉浩然思量了一會說道，
「任何東西都有利也有弊。我們要做的就是揮它的長處，避免它的短
再細細討論了其它幾個問題，今天的會議就算結束了。接下來一天，劉浩然分別找安然、葉崇敬、徐茂誠個別談話，然後各自回任。第三日，劉浩然一行便啟程向江西而去。
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