田︰今天的會議，主要就長洲路工程請大家發表看法，市委市政府不定調，大家暢所欲言。不是所有站都是第一言情首發，搜索+你就知道了。這是一次討論研究會，更是市委市政府向大家討主意、听建議的會議。所以，我不多說什麼，主要听大家的。
秦︰我先給大家讀一段文章︰韶光流逝，滄海桑田。時隔一千多年，如果白居易再次光臨蘇州，看著那擁堵的車龍人流，狹窄的百姓居室，恐怕不會有「平鋪井邑寬」的贊嘆了……
劉︰我們不是開作品討論會吧？
秦︰我作過一個詳細的調查統計。
交通方面︰市區道路彎，斷、窄，市內道路網絡不健全。人均道路面積低，1990年僅27平方米，城市出入口僅三個。
基礎設施薄弱，供水需求失衡，管網老化，供水能力僅為425萬噸/日，城區中心及東部地區大面積低壓區無法正常供水。
居民居住條件古城區住房成套率低于百分之二十，400萬平方米的傳統民居中百分之六十已破舊不堪，其中危房達24萬平方米。
城市綠化︰1988年人均綠化率是16平方米，是全國人均量的五分之一。
燃氣事業發展緩慢……
唐︰這算不算給會議定調呢？
秦︰我只是給大家提供一些數字、數字是沒有感**彩的。
田︰數字常常是最有感**彩的。
秦︰江市長在日本訪問，昨天他特意打電話給我，讓我代他向大家說一句話，長洲路的工程再不落實，無顏面對家鄉的父老鄉親。這句話，也正是我要向大家說的。
劉︰眾所周知，長洲路是古城的心髒，是古城的靈魂，這條路上文物古跡的密集程度，是沒有別的地方可以比的，這條路，就是一座博物館。
1944年美國空軍向日本本土展開了凌厲的大面積轟炸。梁思成教授向國際聯盟事務所常駐重慶的美軍指揮部要求，不要轟炸日本的奈良和京都。他是站在全人類的立場上，我們與日本雖是文戰國，但古文化遺產是世界人類的財富，奈良和京都都是日本歷史上大和、飛鳥時代的都城，是世界上少有保存完好的歷史文物，不能讓它在戰火中消失。美軍參謀部接受了他的建議，請他用鉛筆在軍用地圖上標示了鮮明的符號，使這兩大文化古城都完整地保存了下來。
梁思成這一拯救人類文化遺產的壯舉，給全世界留下了深刻的印象。
但是今天，怎麼樣了呢？戰爭沒有能夠破壞的東西，在經濟發展中卻要走向毀滅了？
謝我說兒句、我不是蘇州人——
田︰我先介紹一下，謝書記新來乍到，謝書記是我們常委班子里的專家、環境心理分析專家。
（有笑聲，但是沒有記錄）
謝︰我不是蘇州人，到蘇州工作，卻是我盼望很久的事情，為什麼？因為蘇州美，人間天堂。但是，我來了之後，說實在話，我是很失望的。我沒有想到蘇州現在是這個樣子，在歷史包袱的重壓下，蘇州竟是如此的老態龍鐘了。♀是的，也許對外地游客和藝術家來說，磨得溜光的彈石路面，斑斑駁駁的老牆門，小巷里排成長龍的馬桶和飄在頭頂的萬國旗是一種古韻，是一種風情。但是，我想，對于日日夜夜居住在其中的人來說，他們哪里可能有如此的雅興——
秦︰老百姓向往寬敞的住房，向往有陽光的陽台，向往煤氣灶和抽水馬桶……
謝︰我來蘇州後，第一件事情就是到小街小巷去轉。我看了以後，心里很難過的，擁擠，逼仄，危險。一個狀元府，從前是一家人家住的。現在房屋已經破舊不堪，卻擠著幾十戶居民……環境心理的研究告訴我們︰過度的擁擠必然導致城市生活質量下降，住房缺乏，環境污染，交通阻塞，建築雜亂，犯罪增加……事實上，我們無論是從宏觀上談城市建設，還是具體的談某個建築，都不應該回避人在其中的作用和需求。
據科學測試，人的個人空間和人際距離，必須保持在一定範圍。為了減少信息過多所產生的壓力，人需要在自身周圍保持一定的空間範圍。空間太小，距離太近，常常會導致人的焦慮和不安，情緒煩躁，爭爭吵吵，甚至打打鬧鬧的事情就會經常發生……
劉︰歷來都說，蘇州人溫文爾雅，謙謙君子，不喜歡吵架打架的。
謝︰是的，我們都知道，是蘇州人的寬容和寬厚，創造出蘇州寬松的環境來，蘇州人在寬松的環境中，他們節省了很多力氣，也節省了很多的時間、不與人計較，不與人斗爭，那麼省下來的力氣和時間用到哪里去了呢？
蘇州人用更多的力氣和時間建設自己的家園呀。
歷來，大家知道蘇州美麗富繞，經濟發達，可這美麗富饒和發達的經濟不是天上掉下來的，也不是地里自己長出來的，是蘇州人創造出來的。蘇州人省下了與人爭爭吵吵動手動腳的時間，辛勤勞動建設出一個繁榮的蘇州。蘇湖熟，天下足，這是說的蘇州人種田種得好，農業富足，近炊香稻識江蓮，桃花流水鱖魚肥，夜市賣菱藕，春船載綺羅，等等，是蘇州的農民干出來的。當北方人在焐熱炕頭的時候，蘇州的農民已經下地啦。從雞叫做到鬼叫這麼做出來的呀！他們沒有把精力和血汗浪費在無謂的爭斗中，而是澆灑在土地上，使得蘇州這塊土地，越來越富饒，越來越肥沃。
蘇州又是文萃之邦，豐厚的文化遺產，同樣出之于蘇州文人的潛心苦讀和專心創造，假如蘇州人都忙于生氣，忙于打架，忙于你爭我斗，蘇州的絲綢、工藝，蘇州的「綠浪東西南北水，紅欄三百九十橋」，蘇州的甲天下的園林建築，又從何而來？
出手就打是豪氣？大氣？就是英雄好漢？
不與人打架，說話軟綿綿的就是小氣？
也不見得吧。
真正的英雄好漢，有本事把自己的家鄉建設好，讓家鄉的老百姓過上好口子，當然不管你是喜歡打架還是不喜歡打架。
田︰我們謝書記，不僅是心理學專家，還是一位蘇州通。
謝︰但是現在我們走在蘇州的街上，走在蘇州的小巷里，常常看到、听到是嘰嘰喳喳的吵鬧聲，為什麼？你的自行車，踫翻了我的菜籃子；我的摩托車，撞翻了你的曬衣架子，因為生存呀，因為生存空間的局限和緊迫……
唐︰但是，小巧而密集，正是蘇州千百年來形成的獨具特色的個性，是別人所沒有的，是別的城市所不可能具備的，也是這個地球上僅存的了。♀千百年來，蘇州有沒有變化？當然有。我們的老祖宗有沒有改造過蘇州？當然改造過。但是他們最了不起的貢獻，也是我們的老祖宗留給我們的最寶貴的遺產就是，不管怎麼拆怎麼改，始終沒有破壞水城蘇州的濃郁的韻味，使得蘇州自始至終保持了獨特的風格！
秦︰沒有了人的風格，城市的風格從何談起？
謝︰前幾天讀報紙，有篇文章我覺得寫得不錯，我記得其中的兩句話︰
蘇州人何其有幸——有幸接受如此豐厚的歷史饋贈；
蘇州人又何其艱辛——加速現代化建設和維護古城風貌與寶藏的重任，同時落在雙肩！
我們現在，就是面臨著兩難的境地。我們都看到，越是文明，經濟越是發展，往往破壞得越厲害。許多人談到高速公路，是的，高速公路一開通，什麼都有了，什麼都帶來了。但是舊的東西就沒有了，舊的氣息和韻味就沒有了，可惜不可惜？可惜的。遺憾不遺憾？遺憾的。但是我們能不能不建高速公路呢？不能！
唐︰如果說，道路開闊了，交通緩解了，住房寬敞了，但是古城風貌沒有了，小橋流水抹掉了，這樣的結果，是我們大家能夠接受的嗎？
劉︰專家和群眾，一再對我們的改造提出建議和意見。他們說，土要土到底，舊要舊到家，洋要洋得準，新要新出頭。長洲路工程，能夠做到嗎？我認為，長洲路工程，與國務院全面保護古城風貌的精神是不相符合的。
秦︰國務院的精神，是要我們處理好保護和改造的關系，做到既要保護好古城，又要搞好市政建沒。
只保護不改造，是沒有出路的。
唐︰我們就不怕被人指責，成為歷史的罪人？
秦︰我們這一代人，注定是要破舊迎新的。新的東西一定是在撕破舊東西的基礎上產生出來的。破舊，就意味著付出代價，作出犧牲，包括被人指責，甚至成為歷史罪人！
劉︰那就是說，今天我們明明知道這是在犯罪，但是明知故犯？
秦︰我一直在問自己，秦天，你要拆除一座博物館嗎？讓學歷史的人親手去撕毀歷史，這是不是很殘忍？為什麼偏偏我們趕上這樣的時代？為什麼偏偏要我們成為歷史的罪人？而且是清醒的罪人。我們也可以不做，但是我們不可能不做的。既然我們處于這樣一個破舊建新的時代，我們是別無選擇的，我們是不可逃避的。歷史、時間才是主宰，而我們不是。我們是什麼？我們只能做歷史的罪人。但是，為了百姓的生活，為了這一座了不起的歷史古城不至于走向衰敗以至毀滅，我願意做一個歷史的罪人！
劉︰秦市長，今天像是詩歌朗誦會。
秦︰對不起，我確實很激動，但是我無法不激動。我建議，組織大家到長洲路實地考察，到百姓家去看看。是的，長洲路的確有許多值得保護的文物古跡，但是也有許多我認為並不值得堅持的，一些老房子的質量差到什麼地步，恐怕是我們坐在辦公室里無法想象的，空心牆，牆磚早已經粉化……蘇州人是很懷舊的，但是不建新的哪里來舊的？從前許多舊的東西，已經要塌了，要毀了，今天我們懷舊，不喜歡新的東西，但是新的東西經過幾十年幾百年又是舊的了。我們這一代，應該留些什麼東西給子孫後代？我覺得，這才是我們應該認真考慮、努力去做的事情。關鍵在于，我們今天所建造的新的東西，怎樣才能體現出蘇州傳統的風貌，怎樣才能體現出蘇州的濃濃的文化味，或者說獨特的蘇州味，同時，又應該有時代的特點，留一點今天的、現在的、二十世紀、二十一世紀的特色給後人，後人說起來，這是二十世紀的風格，這是二十世紀末的蘇州風格、二十一世紀初的蘇州風格，所以，我們面臨的難題有許多，比如仿古的問題，是大規模的仿古，還是小量的仿古？
謝︰我也一直在思考這個問題。蘇州人的祖先，建造了那麼多的園林留給今天的蘇州人，蘇州人的後代一代又一代地為之驕傲。那麼我們今天造什麼留給子孫，讓他們也一代又一代地為之驕傲？
唐︰文化的失落。我們的祖先給我們留下豐富的史化遺產，但是今天的人，有了錢，造的什麼東西？！沿公路那些所謂的別墅，實在是讓人倒胃口，不倫不類，不中不西，不土不洋，不尷不尬，這是我們這一代人的恥辱，在子孫後代面前丟臉。
謝︰這就是說，我們今天的創造性在哪里？
就拿長洲路來說，現在的長洲路，也不是最早時候的長洲路，現在的一切舊的古的東西，也都是古人不斷地演變過來的。二十年代的長洲路，只有三四米寬，現在的長洲路是三十年代以後的面貌。
那麼，我們將要把長洲路改造成什麼樣子？
我基本同意秦市長的意見，但是我也有些疑惑，也有些想法，或者說想不通的地方。現在到處都在講恢復本來面目，這里邊我有三個想法︰一，能不能真的恢復本來面目？二，恢復本來面目的意義何在？三，我們今天的創造性在哪里？為什麼我們今天改造過的部分，總是讓人不太舒服，無法讓人與老蘇州的印象聯系在一起？看起來，它們也是粉牆黛瓦，但是總覺得哪里有問題。我反復想，這到底是什麼原因，是建築材料的問題，是設計的問題，是建築水平的問題，是時代的問題，是氣息的問題？總之，它們不是我想象中的老蘇州的樣子。
秦︰現在是鋼筋水泥堆出來的粉牆黛瓦，這是模仿明清建築。但是這種模仿，是不是就體現了明清特色呢？就算它能體現明清特色，那麼我們今天的特色呢，我們這個時代的個性呢？
有人說，我們所處的時代，是沒有個性的時代。
劉︰有人認為，沒有個性也是個性。
（有人笑了笑，但沒有記錄）
唐︰但是時代的特色並不是同化，不是你造高樓大廈，我也造高樓大廈，比誰造得更高。現在我們許多城市在改造和建設的過程中，正在走向喪失特色而變得千篇一律，即使到了現代化的今天，我認為，我們仍然應該堅持自己的東西，二十世紀末的特征是什麼，你不能說就是香港風格吧？
法國是抵制迪斯尼文化最厲害的國家，結果怎麼樣？抵制得有道理，她至今仍然保持了自己獨特的形象，仍然有自己獨特的個性。但是許多國家都被同化了，沒有了自己。
秦︰我認為，我們今天改造也好，再建設也好，一味模仿恐怕不是出路，因為我們已經不可能完全地再現從前的一切，為什麼？原因很簡單，時代不同了，人也不是從前的人了，空氣也不是從前的空氣了，不一樣的狀態，不一樣的氣息，我們恐怕注定只能從一些老照片里去感受從前的氣息了。
劉︰既要金山銀山，又要綠水青山，這句話，做干部的人人會講，但是真正在行動上能夠自覺做到的——
唐︰近些年來，我一直在想，像蘇州這樣的小而古老的城市，如果在當初就有一個全面的規劃，主要發展旅游，不定非讓工業唱主角，學習歐洲的一些小城市，古老的城市……但是這已經是後話了，一切都已經來不及了，消費小城市變成了經濟大市，這一點我同意秦市長的觀點，是付出了代價，付出了犧牲的。但是我們能不能考慮今後的代價和犧牲盡可能地小一點，非要把無可挽回的教訓留給後人？
周︰即使退回去二十年，三十年，恐怕也是不可能的。退回去二十年，三十年，我們的觀念也是在二十年三十年前的。換句話說，就算那時候就很有眼光，但是更主要的，經濟基礎仍是在那個年代，沒有錢哪，我們不可能有超前的意識和超前的經濟。所以說，即使退回去，恐怕也只是從頭開始。
唐︰那就是說，教訓是永遠的，教訓是花多少代價也買不來的？
但是我想問一問，為什麼別人可以有超前的想法，而我們就不能有，一切推托給客觀，我們自己有什麼問題？
周︰那是經濟基礎問題，老祖宗早就說過，經濟基礎決定上層建築，決定人的意識。
秦︰我反復考慮過，改造長洲路，至少有這樣一些方面的矛盾︰政府決策中的矛盾，專家與政府的矛盾，建築集團之間落實工程的矛盾，資金的矛盾，居民與政府間因為拆遷帶來的矛盾……
我們的統計已經出來了，改造長洲路需要搬遷居民6935戶，拆除居民住房297萬平主米，其中私房是百分之四十，個體戶356戶，涉及85個企業單位的安置……
許︰我們組織文管會、宗教局等部門調查登記了，情況是這樣的︰長洲路共有省級保護單位一處，市級保護單位十八處，如果有可能的話，希望能夠移建……
劉︰移建？這麼多建築移建？開玩笑了。這方面的費用，一年才幾十萬，移一個門樓都不夠呀！
田︰長洲路是個特殊的工程，市委市政府會統盤考慮，會加大投入的。
許︰另外，古井十二口，兩百年以上古樹七棵，清代以前所造橋十三座……
唐︰王禹琳故居也是首當其沖的。
秦︰孫總，按你們的設計，王禹琳故居在什麼位置上？
孫︰這個地段，正是花橋立交橋的回車道部分，王禹琳故居至少要被吃掉三分之二。
田︰孫總，有沒有回旋的余地？
孫︰我們再組織專家重新研究。
秦︰我提幾點想法︰一，長洲路的地塊出租，重點要利用外資；二，城內部分一定要按規劃辦，要嚴格執行，城外部分盡管現代化，但交接處要小心處理︰三，特殊對象的問題一定要認真對待，革命功臣、老紅軍、僑房、台房，要嚴格按政策辦；四，個體戶的飯碗問題要解決好；五，大宅院、園林等，能保留的要盡量保留……
（常委擴大會記錄︰陳兵）
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