讀檔失敗的大鬼斬役物語 《暗殺教室》動畫版對談:監督X劇本

作者 ︰ 天河優子

松井優征正在《周刊少年JUMP》(集英社)上連載的人氣作品《暗殺教室》的TV動畫版正在富士電視系熱播中。講述一班吊車尾的學生接到任務,必須殺掉威脅到人類存亡的神秘生物殺老師的故事。

現在,擔任動畫版監督的岸誠二和系列構成兼劇本上江洲誠兩人進行了一次對談。這對默契十足的搭檔將一起講述他們對本作的喜愛和關于動畫版的感想。接下來就讓我們來看一看吧。

拿著《JUMP》宣傳「厲害的連載開始了」

——今天請兩位對動畫版《暗殺教室》暢所欲言,請多多關照。

岸(看見攝影師)︰啊,采訪的過程中還要拍照啊。

上江州︰既然如此,我們來加點動作吧(緩緩伸出手)。

岸︰沒錯。我們要不停地比劃(同樣伸出雙手)。

—`.``—這樣拍出來會很奇怪的(笑)……讓我們回到正題,兩位從很早就開始關注《暗殺教室》的連載了吧?

上江州︰剛開始連載的時候就已經關注了。看了第1話以後很震驚。「居然有一部這麼有趣的漫畫開始連載了!」我對漫畫可謂是博覽群書了,很少遇到能震撼到我的作品,然而這部作品卻不屬于任何一種模式,用的是全新的想法,令我很欣喜。而且居然還是在《周刊少年JUMP》這麼主流的雜志上連載。于是,我情不自禁地把《周刊少年JUMP》拿到了正在和岸一起做的作品會議室中,說「有一部大作橫空出世了」,讓大家都來看。

岸︰是的是的。

上江州︰這件事過後,大約過了幾個月,到了單行本第1卷出版的時候,我買了單行本拿,交給岸說「第1集出版了快拿去看」。不過當時還沒考慮過動畫化什麼的。只不過覺得這麼創新的作品,身為監督的人必須看一下此行。

岸︰嗯,是啊,從那以後就好像冥冥之中早已注定了。沒過多久,就從一個不知道這些經過的人那里得到了工作委托,然後一直走到今天。

從「充分展現原作的魅力」開始

——那麼,決定動畫化以後你們兩位有什麼計劃呢?

岸︰先是召開了劇本會議,要決定整個系列的結構,首先談到的就是要「充分展現原作的魅力」。因為原作已經對故事的走向做過很詳細的設定了。

上江州︰是的,毫無漏洞。

岸︰正因為如此,我們的首要目的就是不破壞原作,不需要動畫原創的內容,先把這一點確定了。不過,既然好不容易動畫化了,當然也要加入一些映像上的有趣之處。

——上江州先生,難道這次所有集數的劇本都是你一個人寫的嗎?

上江州︰是的。

——居然一個人寫完了半年番,太厲害了。你為什麼要這樣做呢?

上江州︰說到底還是因為我喜歡原作。既然這麼喜歡,當然只有自己來寫啦(笑)。而且時間上也綽綽有余。

岸︰最終整體結構也都非常好。

——自己一個人寫的劇本有什麼優勢呢?

上江州︰嗯,這個嘛……不少地方都會有優勢。比如說學生,最早只有25個,後來增加到27個,如果幾個人來寫,角色的管理上容易出問題。角色之間的關系性和感情變化等方面,包括本作今後的情節展開在內,很難用圖表進行歸納整理。與其和別人共享如此復雜的情報,還不如自己一個人寫起來更快。一個人寫的話,只要腦袋里有一個大綱就行了。如果與其他的劇本家分工合作的話,可能某些不該的角色了,或者某些導致情感變化的故事還沒有發生,角色卻做出了發生後才會有的行為等等。一般對這些情況進行協調就是系列構成的工作,不過這次的作品,我覺得還是更適合一個人來完成。

整個教室都是用殘留美術畫風的3DCG完成的

——是啊,出場人物那麼多,很難在短短的第1話中協調好。

岸︰這一點在作畫上也一樣。動畫制作是由很多制作人員共同分擔完成的工作,為了讓不同作畫者畫出來的圖看上去是一個整體,負責管理的人可是很辛苦的!有些情況下可以適當地偷一下懶。比如說減少登場人物,或者畫面不要動得太厲害,加入一些靜止的畫面,這些都可以減輕公司和制作人員的負擔。這樣無論是對于制作組還是對于公司來說都是有利的。然而這次大家卻沒有考慮這些,一點也不畏懼,動畫制作人員誠實、仔細地做出忠于原作的動畫的勇氣實在是值得稱贊。本作的真人版也很受關注,如果大家能看到動畫制作人員的水平和動畫表現形式上的優勢,將是對我們制作組的莫大鼓勵。制作組真的做得很好哦。

上江州︰雖然教室是用3DCG做的,但是制作管理和運用上都很流暢。所有角色基本上都在教室里,一個畫面中要同時出現20多個角色,很容易出現作畫失誤。

岸︰是的。為了不出現作畫失誤,更為了做出能得到觀眾認可的高質量的TV動畫,把整個教室做成殘留有美術畫風的3DCG是很有必要的。除此之外,為了可以完成這部作品,制作組還花了很多其他的心思。

——雖然很多公司在做版面設計時都會用3DCG,不過很少有公司會用你們這麼精細的3DCG呢。

岸︰直接把美術風格的3DCG用來當背景CG,而且還做成了可以直接用來拍攝的精細程度,這在日本動畫界中尚屬首例。《暗殺教室》的制作人員都很低調,平時不把這些話掛在嘴邊說。但是其他公司都在大張旗鼓地宣傳,《暗殺教室》的制作組太不重視商業利益了。不過,反正說了也沒有壞處,我要在這里高聲宣布︰「《暗殺教室》就是業界首部運用CG技術的動畫!」這也可以證明我剛才說的,制作人員都是很仔細地帶著誠意來制作的。

原作中「搞笑」的部分務必要保留

——畫面顏色也很有特色呢。松井老師的彩稿有一種水彩畫的感覺,而動畫的顏色則比較亮麗,也會比較深。

上江洲︰是的。顏色要鮮明很多。

岸︰用的是更有元氣的顏色。

上江洲︰也可以說是更加時尚的顏色吧?

岸︰是的。為了讓人物更鮮活,用了更明快的顏色。本來也可以選擇更暗一點,或者說是更土氣一點的顏色,但是這樣做的話,不僅是顏色的問題,而且還必須考慮動畫的基本做法。如果可以徹底改變作品的風格,用陰暗的顏色也未嘗不可。

上江洲︰也就是說,如果畫面風格走的是正劇路線,那麼就必須把搞笑元素全部刪除才行。

岸︰是的。所以要讓畫面基本上都符合「人物性格活潑」的這個方向性,為了方便對不同情況進行調節,需要擴大範圍。所以在正片中,可以根據具體情況降低或者升高色調。

上江洲︰我們原本就打算要把原作中的「搞笑」元素保留下來。

岸︰「搞笑」元素,還有人物身上的有趣部分,從劇本階段就進行過調整,盡量做到不削減。所以在畫面上,我們這次做的工作可以從這些方面反映出來。

——前作《魔人偵探腦嚙涅羅》也是如此,松井老師作品的一大魅力就是在嚴肅的正劇中偶爾會出現一些「搞笑」的元素。

上江洲︰搞笑部分和嚴肅部分全都融合在一個情節中。一旦有機會就加入搞笑元素進來,這種做法非常符合漫畫的風格。

岸︰做成動畫以後,這種風格會帶來一些麻煩。松井老師的作品中經常會在宏大的情節發展中加入一點搞笑的東西,讓我為了「做成動畫該怎麼表現」而煩惱不已。很多情況都是不符合動畫基本規律的。不過我帶著「迎難而上」的覺悟,沒有對它們進行刪除。比如說鷹岡這個人物登場的時候,就有一個地方非常不好把握,在大家都覺得「咦,這麼地方怎麼能穿插搞笑」的地方加入了搞笑元素。這種做法可能會打斷動畫的流暢性。

上江洲︰但是,如果刪除了這些,變成普通動畫,就破壞松崗老師作品的特色了。

岸︰是的。雖然刪除搞笑元素後可以做出結構更簡單的動畫作品,但是100%活用松井老師原作中的妙處是我們首要考慮的因素。所以,這次的作品成不成立,需要在臨界點對作品進行整體協調。不對,作品本身的難度就已經非常高了(笑)。我們有自信一定有辦法解決問題。

情節與原作一樣,但是看了動畫後有不同感覺

——看了成品後你們覺得做得怎麼樣?

上江洲︰我只看了第3話。就是赤羽業那一集。看了成品後立即有種「這節目肯定能火」的預感。看了原作就知道,那一集本身就是非常容易代入感情的一集。我站在觀眾的立場上,以非常嚴格的目光看了成品後,依然覺得做得很棒。既有映像化作品應有的緊張感,又有搞笑的地方,動作很流暢。

岸︰這個問題很難回答。要听到觀眾的評價後才知道做得怎麼樣。不過,最近的觀眾在動畫播出後總會保持距離,觀望一段時間。都是一群被訓練出來的非常恐怖的人。所以還需要等待一段時間才知道做得好不好(笑)。從這方面來說,我也是直到最近才變成從觀眾的評價中還確定作品水平的。

上江洲︰修學旅行的那部分,就是第7話左右,觀眾應該可以安心而愉快地觀賞本作了。

岸︰是啊。第7話附近就會營造出這樣的氣氛。第7話非常適合用來做動畫。如果直接把漫畫版的風格移到動畫里,就會變得過于沉重了。

上江洲︰是啊是啊。松井老師很會刻畫不良少年呢。

岸︰所以如果直接做成動畫的話,會比一格一格閱讀的漫畫更加沉重。

——漫畫里一掃而過的地方,做成動畫以後,因為有動態和音效的關系會變得更加印象深刻。這種情況時有發生呢。

岸︰是的,因為自己不能控制閱讀時間,所以會產生更加辛辣的印象,還會更加深刻地直擊內心。所以,第7話修學旅行的故事內容雖然與原作一樣,但是經過調整後,觀眾看的時候會有不一樣的感覺。

上江洲︰不是著重刻畫不良少年,而是要突出學生們的活躍,還有逆轉戰局時的暢快感。

岸︰只要過了這一關,觀眾們應該就可以放心了吧。

上江洲︰不僅是這部作品,我們制作動畫的時候,每當遇到不良少年或者胡子大叔時就會不受控制地深化這個人物。因為能讓人樂在其中(笑)。前一代觀眾還可以接受制作組的這種做法,但是現在的觀眾太嚴厲了。他們想看的就是主角的活躍。這一點一定要時刻謹記。第7話在劇本階段進行了很大程度上的修改。

岸︰是的是的。如果拿原作和動畫進行對比,會發現有很多不同的地方。但是,他們做的事情卻是一樣的。要想協調好這兩個方面真是辛苦得讓人想吐,不過依然很快樂(笑)。

上江洲︰這就是決定制作這部作品時最有趣的一個地方。既要保留原作的故事和風格,又要是一檔精良的電視節目。

──希望網友們看了這篇訪談後可以對比一下。

岸︰是啊。不過,如果我們不說的話,也許沒人會注意到。

月兌掉上衣,穿背心表演的福山潤

——還想請問一些關于聲優的問題。殺老師是一個個性鮮明的重要角色,聲優是怎麼選出來的呢?

上江洲︰本來以為會困難重重,不過Lerche的比嘉勇二制片人想到讓福山潤來試音真是太明智了。

岸︰試音會上他開口的瞬間,我就覺得「太厲害了」!已經不用選了。

上江洲︰他本人也很有熱情。正式錄音時,突然月兌掉上衣,只穿一件背心。

岸︰確實很厲害啊。真有趣,太強了(笑)。

上江洲︰岸看到這個場面說︰「他不僅演技好,而且我們還看上了他的這種熱情。」讓人覺得「是笨蛋啊」的地方也是魅力所在。

岸︰在試音會讓我們感受到他的有趣,這一點也可以證明他的干勁。另外,福山本來就擁有很多才藝,這一點也很重要。因為殺老師也掌握了很多才藝,對出演者有很高的要求,如果不是技藝高超的人恐怕難以勝任。

上江洲︰殺老師並非只是有趣而已。有時候也會很酷,必須要有能讓觀眾覺得「用有趣的聲音做出很酷的行為」的演技才行。這是只有他才能勝任的獨一無二的選擇了。

岸︰很難遇到這樣的人選呢。太幸運了。他在錄音室里無拘無束地表演著。

上江洲︰福山的存在足以增強膠片的強度了。

岸︰可以提高作品質量。非常感謝他。只要聲優活躍起來,現場所有人都會感到輕松的。多虧了福山,錄音室里的氣氛變得更好了,那種大制作特有的沉重、嚴謹感一下子就崩潰了。他對作品的貢獻太大了。所以,越是大制作的作品,主演越應該是輕松愉快的人才行。

那種陰暗的部分正好適合用來表演渚

——主要陣容中,出演潮田渚的上舞也令人印象深刻。她還在你們兩位的作品《蒼藍鋼鐵的琶音》里出演過伊歐娜這個重要角色。

岸︰是的。因為有緣,這次又再度合作了。渚雖然是男孩子,但是外表看上去卻很女性化,到底應該是什麼聲音呢?大家都一邊嘀咕著一邊思考。最後決定最好還是讓女性聲優來表現少年的聲音。不過,我們仍然希望有一點清純的性感。那麼究竟應該拜托誰呢?後來想到了上。

上江洲︰最關鍵的一點就是她聲音中的那種陰暗。做《蒼藍鋼鐵的琶音》時,我還記得岸見過上後就說︰「這孩子好陰暗啊。希望下部作品能活用她的這個特色。」(笑)

岸︰是啊,我的確說過(笑)。

上江洲︰隱藏在她身上的細膩人性正好符合渚的表演。岸真的說對了。

岸︰本身性格比較復雜的人才能做出更好的表演。

上江洲︰是的是的。既然要出演某個角色,那麼自己也應該具有一定的深度和趣味性。《暗殺教室》里的其他聲優全都是一些有趣的人。

——還想問個小問題,像胖虎那種欺負別人的人,讓真正的胖虎(木村昴)來演,這種做法也很有趣呢。

岸︰一開始提出這個想法的也是比嘉制片人。實際這樣操作以後才發現太合適了。

上江洲︰完全沒有違和感。不過,為了防止大家誤解我要說一下,比嘉制片人之所以推薦木村,不是因為胖虎,而是因為對《回轉企鵝罐》里哥哥高倉冠葉這個角色的印象。他覺得那種獨特的風格應該很適合寺阪龍馬這個角色。這才是他的本來目的。

岸︰是的是的。

上江洲︰選角方面,半數以上都是比嘉制片人的靈機一動,另外就是岸和飯田里樹音響監督的專業意見。這次選角的難度很大,多虧了飯田才能完成。

搞笑片更適合長期播出

——出演堀部營的緒方惠美最近經常出現在兩位的作品里呢。

岸︰我和她真是有緣啊。她和福山一樣,都是一開口就震撼到我的。

上江洲︰太對了。

岸︰她就是大家心目中的營啊(笑)!

上江洲︰已經不需要選擇了,她就是營啊(笑)。

——最後請介紹一下第2部分的看點。

岸︰第2部分就是暑假過後,進入了第2學期的故事。

上江洲︰根據我做過這麼多動畫的經驗,搞笑的作品更適合長期播出。工作人員的情緒漸漸高漲,作品也越來越好看。最後,畫面的質量也會提高。所以我也非常期待後半部分。制作越到後期就會越辛苦,不過成品卻會更有趣。我有一種預告,覺得這部作品能讓我再次見識到這種名作誕生的「奇跡」。

岸︰感覺能做出比計劃中更有趣的東西。

上江洲︰《暗殺教室》的所有相關人員都一心想做出精品來。這股干勁是很厲害的。

岸︰而且還有真人電影。

上江洲︰請大家去給真人版捧場。

岸︰不對不對,其實我們應該說「希望去看了電影的觀眾都來關注動畫」。

上江洲︰是啊。兩部作品都請大家多多支持。

——期待《音速忍者》(《暗殺教室》的劇中劇)也能早日長篇動畫化!

岸︰啊哈哈哈!謝謝(笑)。

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