讀檔失敗的大鬼斬役物語 A.Z導演青木英訪談2

作者 ︰ 天河優子

應該說在今年的7月新番當中,《ALDNOAH.ZERO》這部原創作品絕對是人氣榜的大熱門。本作品在NICONICO配信的好評度高達90%以上,並且相關衍生話題也不斷出現。而近日,有日本媒體專訪了本作品的導演青木英,從他的口中了解作品的魅力以及導演本人的點點滴滴。

首次執導的劇場版動畫——《空之境界》

Q︰接下來就是《劇場版空之境界系列》(2007年)的第一章「俯瞰風景」了呢。這也是您的銀屏出道作。那麼關于這部作品,您又經歷了什麼呢?

青木︰在我為ufotable的《星際海盜》(2006年)擔任分鏡•演出工作的時候,跟近藤光制作人成為了好友,而他邀請我加盟《空之境界》。但是由于是制作第一章,因此靠我一個人沒法決定很多事情,而且後續又有許多情況發生,導致我與其說是「導演」,不如更像是「單集的演出者」。例如人設方面是由野中卓也先生跟須藤友德先生主導,而關于作品美術的統一風格問題,我也是跟其他章節的導演進行協商來制作的。而攝影基本也是ufotable內部人員完成,作品的氣氛則由攝影導演寺尾優一君決定。所以我並沒有決定系列作品的方向性。

Q︰在讀過奈須蘑菇的原作小說之後,您有什麼感想嗎?

青木︰老實說,有些地方「我不太理解」呢(笑)。當然一切都是以有趣為前提,而奈須先生自己曾經說「俯瞰風景從構思上就是很難理解的」,因此時間順序有些混亂,而敘事當中也藏有陷阱。而奈須先生自己也為劇場版準備了具有更加清晰的方向性的大綱。但是從最終結果來看,我覺得還是要把原作里面那些難懂的內容也進行映像化,這樣才更好。當然了,這些難懂的部分不能給觀眾們帶來負擔,所以我也是留心劇情的平衡,然後進行重構的。

Q︰從結果來看,這部作品也得到了原作粉絲的絕對好評呢。

青木︰對于我而言也感到很意外哦。畢竟無論是劇情還是時間軸都進行了修改,並且還有一些原創的劇情。同原作相比,劇場版的變化也是非常大的。例如在屋頂上的動作戲就是原作當中沒有的內容,但是我認為加入這場戲可以令故事變得更精彩,于是就這麼做了。在公映前的一周,我們舉行了試映會。不過這個試映會不算是什麼專屬活動,只是做個問卷,希望大家看了寫點感後感而已。當時我也是站在後面一直看到最後的。而當作品放映完畢,影院內重新亮起來時,觀眾們沒有人說話,整個現場都是鉛筆在紙上唰唰寫字的聲音——他們開始拼命地填寫問卷調查了。由于這樣的狀態持續時間太長,讓我一下子感到不安了。「難不成,搞砸了……?」(笑)然而看了問卷結果之後,發現大家都飽含熱情地寫道「太有趣了」,那個時候我總算松了一口氣呢。

改變劇場版動畫方向性的作品

Q︰既然是一部用于電影院播出的作品,那麼您是否有什麼特別的想法?

青木︰由于近藤先生希望「盡可能讓作品顯得飽滿」,因此我在背景還有攝影處理等方面都是相當用心的。即使如此,和一些大名鼎鼎的動畫劇場版相比,我們無論從預算還是人員方面都只是馬馬虎虎,為了能讓作品顯示出劇場版的特色來,我們也是不斷在錯誤當中前進的。

Q︰對于青木導演而言,「劇場版的特色」具體是指什麼方面的事情呢?

青木︰押井守導演經常發出「電影是什麼?」的疑問呢。我也曾經看過他的那本演出筆記《Methods》,但老實說沒有產生什麼共鳴(笑)。因為押井守先生的青春時代還沒有錄像,如果錯過了劇場版上映,那麼就再也沒機會看作品了。因此他集中了萬分的注意力,在電影院里將一部作品看了很多次。而他的電影觀念也是因為這樣的條件才產生的。不過我是在初中的時候就迎來了錄像帶租借的鼎盛期,看電影也不是非要去電影院不可。因此就算想要吸取押井先生的電影理念,實際上也是做不到的呢。到最後,直到如今我還不怎麼搞得清楚「劇場版的特色」到底是什麼。

Q︰雖說如此,這部作品卻贏得了不凡的人氣,也對于動畫電影的走向帶來了巨大的改變。從那之後,小規模上映連續作品的形式也在不斷增多呢。

青木︰應該說這也是近藤先生跟岩上敦宏制作人他們充分實現了自己的目標吧。

Q︰將充實的劇情融入在「大約50分鐘」的短暫時間里面,這樣的感覺也很不錯呢。

青木︰我也是集中精神觀看了,感覺這是一個很恰當的長度。「俯瞰風景」去年以3D形式再度上映過一次,因此我也算時隔許久地再度看了一下。感覺這部作品還是很適合在電影院里面欣賞的。

凝結心血,沒有被埋沒的《食靈-零-》

Q︰接下來您擔任了TV系列《食靈-零-》(2008年)的導演。

青木︰這部作品的腳本討論會議是跟《空之境界》在一個時期進行的。

由于高山克彥先生在《SHUFFLE!》里面創作了水準很高的劇本,因此這一回我邀請他來擔任系列構成。我們跟角川(**)的伊藤敦制作人一起討論,打磨劇情。

Q︰動畫是原作漫畫的前傳。這樣的方向性是從一開始就決定好的嗎?

青木︰當時原作還在連載,不知道故事會在什麼地方收場。最初我們是想恰到好處地把第1~2卷進行動畫化的,但是如果這麼做,在播出的時候觀眾們可能會抱怨「才動畫化那麼點內容?」于是我就提出︰「要不干脆就搞個前傳吧?」而大家也覺得「似乎很有趣呢」,就這麼決定下來了。

Q︰將第一集跟其他集采用完全不同的設定,這樣的做法在當時也是引發了相當多的話題。

青木︰現在已經是人氣漫畫家的川初先生當時不過才剛剛連載《食靈》這部**作,而且那時候每個季度都有大量新作動畫放映,如果循規蹈矩地制作,那麼這部作品也只是作為一部普通的動畫被埋沒掉了。因此當我們思考「需要給觀眾一記帶有沖擊力的勾拳」時,就覺得如果即興地制作第一集,在第一集結尾設定黃泉用「無雙」將所有人砍翻的劇情的話,那麼她的角色形象就會給人深刻印象,而從映像效果而言也能夠給大家帶來沖擊性了。

Q︰我也是在當時看了首播,結果陷入了恐慌當中(笑)。

青木︰我知道冰川在當時引發了不少話題,這真的很不容易。似乎那一記勾拳起到了很大的反響,並且大家也對于劇情產生了興趣。我感到很開心。

Q︰那才是重要的地方。一部作品不能只是嚇人一跳就夠了,本作中黃泉與神樂的角色塑造、引發悲劇的關聯性等都被完美刻畫了出來。

青木︰高山先生一直對我說,希望制作一個悲劇,即「黃泉與神樂變得親密,不久展開對決」。而水原薰小姐和茅原實里小姐也在演出當中充分融入了自己的感情,一切都朝著很棒的方向發展呢。

志村貴子作品•《放浪息子》,執念已久的動畫化

Q︰《放浪息子》(2011年)是根據志村貴子老師原作的作品,動畫曾經在「noitamina節目」播出。而這部作品跟如今的《ALDNOAH.ZERO》也有著一定聯系呢。

青木︰我從很久之前就總是對AIC的三浦亨社長說︰「想制作《放浪息子》」,因此才有了後來這部作品的動畫化。我個人非常喜歡志村貴子老師的作品,所以真的很開心。

Q︰這部作品的什麼地方吸引了您呢?

青木︰該怎麼說呢,應該是不可思議的魅力吧。雖然台詞不多,但是角色形象卻塑造地非常鮮明。尤其是,《放浪息子》本來是個沉重的故事,但是作者卻非常干脆地刻畫了出來。這種反差令人玩味。而角色看起來非常可愛,卻會心平氣和地做一些重口味的事情。並且這種重口味當中又融入了幽默元素,令人看著看著就會心一笑。還有,獨特的水彩筆觸也是值得大書特書的。我們在制作動畫的時候也是一邊活用這種畫風,一邊挑戰新的表現形式的。

Q︰那種飄乎乎的濃淡色彩使用方法,確實給人帶來了沖擊。

青木︰色彩設定是拜托了大內綾女士負責的。她也參加了《ALDNOAH.ZERO》的制作。不過在攝影膠片上使用水彩風格的話,漂亮的涂色跟動畫畫面中表現的顏色卻會發生變化。但是如果改變攝影處理方法,那麼大內女士就得重新上色才行。我們重復著這樣的錯誤,在追求到極致的過程當中也是相當辛苦。不過一旦掌握了訣竅,那麼就不需要重新拍攝了。大內女士的上色加上伊藤聖先生的美術,構建了非常棒的畫面呢。不過當時noitamina要求動畫全部為11集,因此進行了一定修改後播出。而影像制品跟網絡配信則是按照原計劃的12集播放。

將《空之境界》的劇場版品質帶入TV系列《Fate/Zero》

Q︰接下來就是您的代表作《Fate/Zero》(2011年)了。由于《空之境界》受到好評的關系,感覺您在這部作品里面也是斗志滿滿呢。

青木︰我也是帶著「請一定讓我來制作」的想法參與進來的。而且對于ufotable而言同樣是久違的TV系列,大家在說︰「用《空之境界》的品質來制作這部TV系列吧!」現場的人都充滿了斗志呢。

Q︰如果說到跟《ALDNOAH.ZERO》的關聯,那麼《Fate/Zero》是對于虛淵玄(《ALDNOAH.ZERO》的原案)小說進行映像化後的作品呢。對此您有什麼看法?

青木︰在以映像化為前提的時候,我們對于《空之境界》的劇情結構進行了一些改動。而《Fate/Zero》則是從企劃的角度而言需要「維持現狀」的。因此我們就是把虛淵先生的小說「按照原作」進行動畫化。

Q︰這部作品的映像也沒有讓大家失望,劇情的豐滿讓人吃驚。

青木︰我們將《空之境界》當中發掘出來的技術全部用到了這部作品里。而所有工作人員一起努力,才有了這樣的結果。ufotable的CG班子成長很快,所以我們在很多地方使用了CG分鏡,而這種隨心所欲制作、不受任何人干涉的做法,最終形成了這部極為奢侈的作品。

Q︰感覺您對于角色的深度解讀還是很厲害啊。

青木︰虛淵先生寫的作品里,文章通俗易懂,而角色也讓人感到十足的魅力。我確信按照原作進行映像化,那麼就足夠表現出角色的魅力了。再加上須藤先生的角色設定也非常棒,應該說是原作的力量和工作人員的力量匯聚在一起,才有了如今的成績。我強烈地意識到︰這部作品是由大家齊心合力才完成的。而且工作人員包括我在內清一色都是型月廚,這一點也很好啊。

Q︰作品當中哪一集給您深刻的印象呢?

青木︰我最有感觸的還是第21集「雙輪的騎士」。我自己參與了分鏡工作,上半部分的摩托追逐戲很有樂趣,而下半部分雁屋崩潰的模樣也讓人在作畫當中感到很開心呢。

Q︰舞台•冬木市是以神戶為原型塑造的,那麼在取景的時候發生過什麼嗎?

青木︰我沒能去神戶,而是副導演恆松圭他們去的。並且拍攝了很多非常贊的照片。在古老的街道兩旁卻有著最新的設備,這真是個不錯的城市呢。我非常喜歡刻畫城市,但是這樣一來會增加美術方面的負擔。雖然可以利用數字化的貼圖技術,但是城市戰的制作難度還是很大的,我們在制作時都小心翼翼,生怕弄得過火了。

追求機器人動畫的《ALDNOAH.ZERO》

Q︰那麼終于到了最新作《ALDNOAH.ZERO》(2014年)了。這也是您作為導演擔任的首部原創作品。故事原案由虛淵玄先生負責,系列構成是高山克彥先生,而角色原案則是志村貴子女士。這讓人不由得感覺通過本作品,也能看到您走過的軌跡呢。

青木︰從結果而言是這樣子呢。最初是我跟岩上先生還有虛淵先生在討論劇情的,不過虛淵先生在日程方面有些不方便,于是我就推薦了高山先生。並且讓虛淵先生以原案的身份繼續參與到作品的制作中來。而志村女士也是岩上先生早就推薦的,我這個超級志村粉自然沒有拒絕的理由(笑)。正好《放浪息子》跟《青之花》的長篇連載暫告一段落,從時機上也是非常棒的。

Q︰這果然還得說是一種緣分呢。本作品當時的暫定名是「火星公主」,這跟美國科幻小說家埃德加•賴斯•巴勒斯的那部古典小說也是同名的。

青木︰從一開始我們就確定了「讓火星公主登場」的故事,當然「火星公主」說到底只是個暫定名。之前也曾經考慮過將同地球進行作戰的行星設定為一個原創的星球,不過如此一來作品也就過于幻想化了。我個人希望《ALDNOAH.ZERO》能夠有一些現實意義,于是就選擇了有可能成為另外一個地球的實體星球——火星。雖然我們也擔心「火星與地球之戰」這樣的素材已經被無數媒體使用了很多次了,但是我還是執念地想︰「作品的構架就用王道的做法來進行吧!」

Q︰您也是第一次擔綱機器人動畫的導演呢。

青木︰岩上先生要求的就是「做一個有過前例的機器人作品」。我自己此前也沒制作過這方面的內容,因此產生了濃厚的興趣。在高達之後,超級機器人跟真實系機器人的兩大類型確立,並且我覺得它們之間的區別也非常明顯。當然,感覺近年來這個分界線也變得模糊起來。《ALDNOAH.ZERO》當中也包含了我的一種嘗試,即「按照真實系機器人的路線,再度制作一部作品會如何呢?」

Q︰地球側跟火星側的機器人完全是不同風格的設計概念。這也是為了體現真實系機器人和超級機器人的特點嘛?

青木︰是的呢。地球側是工業機器人那種直線型為主體、線條很粗糙的類型;而火星側由于從古代文明那兒獲得了超級科技,因此設計上是以曲線為主體的。

真實系機器人同超級機器人之間的激戰

Q︰這部作品參考了《冥王計劃志雷馬》的設定,那麼您還喜歡其他什麼機器人動畫嗎?

青木︰《機動戰士高達》自不用說,《超時空要塞》、《機動警察》之類講述機器人存在感和表現力的真實系作品也很對我的口味。《冥王計劃志雷馬》當中的機器人雖然接近于超級機器人,不過刻畫方式還是寫實風格。這一點吸引了我。

Q︰作品的構成當中,在敵人一方和我方都安排了主人公,這也讓人有著濃厚興趣呢。

青木︰這兩個角色如同對照的鏡子一般展開對決,有時候又會同舟共濟,但很快面臨訣別……我覺得自己對于這樣類型的故事欲罷不能。《食靈-零-》當中是黃泉和神樂、《Fate/Zero》當中是切嗣和綺禮,都是兩個角色將故事凝結起來的例子。因此這部作品中也在地球側和火星側分別設置主人公,而兩人的中心存在著公主。我們就是以這樣的三角關系為基礎構建故事的。

另外整體的概念是高山先生提出來的,即「地球側的真實系機器人如何打敗火星側的超級機器人?」用機器人鐵拳擊打敵人、用劍斬斷敵人、張開防護罩……這些都是超級系機器人的強力武器。不過我們卻在火星側機器人身上對于強力武器進行了重新定義。地球側運用智慧,思考「這種強力武器肯定在特性上存在弱點」,以真實的方式進行應對。而這種對立的結構,也就形成了故事的框架。

Q︰而且主人公伊奈帆不是「熱血類型」,而是一個沉著冷靜的角色呢。

青木︰我非常喜歡荒木飛呂彥先生的《JOJO的奇妙冒險》,而這部作品里面的主人公就是觀察對手的戰術,思考應對方式並取得勝利的。「人物的行為是否符合邏輯」,這是我在創作故事的時候非常重視的地方。因此,「通過骨氣來獲勝」之類的事情我並不怎麼能理解。如果是《天元突破紅蓮之眼》這種從一開始就表示「只要燃就夠了」的作品,那另當別論,可是如果走著寫實的路線,在遇到危險的時候卻通過「哦~!」地大喊,然後獲得謎一般的能量爆發,並且一口氣逆轉戰局……如果有這種情節的話,即便我明白是劇情需要,但是還會感到存有矛盾呢。

《ALDNOAH.ZERO》是一個人們帶著智慧與勇氣,挑戰「擁有不該擁有之物的敵人」的故事。因此面對一個個事件,我希望主人公能夠沉著冷靜地應對。而從這個想法中誕生出來的,就是名為界冢伊奈帆的角色。確實從機器人動畫的主人公而言,可能他也是一個比較罕見的存在吧。

Q︰在映像描寫方面,您有什麼特別執著的地方嗎?

青木︰機器人的真實感。在這種時候我參考的還是《冥王計劃志雷馬》。決定好拍攝地點、在比較低的位置放置攝像機、用機器人腳下的燈光來體現出它的巨大規模以及「存在于此」的感觸。《ALDNOAH.ZERO》也為了達到這種效果而拍攝了取景照片,以此為基礎構建拍攝布景。通過生動描寫機甲跟風景的對比,充分展現機器人的巨大存在感。這個要求對于制作現場帶來了很大負擔,讓我有些誠惶誠恐,不過畢竟這不是架空的世界,而是希望大家覺得「人物們是在存在真實機器人的世界中戰斗」。這樣的設定若是能令觀眾樂在其中,那麼我會非常高興。

Q︰今後的看點是什麼?

青木︰劇情慢慢走向第一季度的最後一集了,並且其中會發生大規模的戰斗劇情。火星側的機器人不但擁有「機器人鐵拳」,而且最終BOSS更是擁有「這才是貨真價實的超級機器人」的特殊能力,那麼要如何打敗這個敵人呢?希望大家能夠予以期待。

Q︰您對于第二季度的劇情有什麼構想嗎?

青木︰下半季度的劇情嘛……現在我們正在全力以赴開發腳本當中(笑)。雖說如此,第一季度會在非常恰當的位置結束的,還請大家好好期待。

Q︰也就是說,我們一方面欣賞第一季度的**戲,一方面期待下半季度的劇情呢。對于青木導演而言,本作品也是帶有「0」的第三部作品哦。

青木︰感覺很不可思議呢(笑)。

Q︰可能今後,您給人的印象都還會是「0的導演」。

青木︰之所以在本作品的標題用上「0」這個詞,也是A-1Pictures的林健一先生的主意。在標題確定時,我也有種塵埃落定的感覺。

Q︰這個「0」包含了什麼意義嗎?

青木︰按照計劃,在第二季度的故事當中會將含義體現出來的。

Q︰那麼,就讓我們帶著「0」的謎團來享受作品吧。今天感謝您接受采訪。

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